绿色GDP是未来发展的重要议题

（这是胡德平同志在 2013 年 9 月 14 日由中国改革 20 人论坛、中国经济体制改革研究会主办，北京改革和发展研究会、北京工业大学、北京国际城市发展研究院共同承办，《投资者报》、共识网协办的“中国经济形势分析与经济体制改革——十八届三中全会展望”研讨会上的发言）

各位朋友好！今天的讨论是关于经济形势的分析讨论，我对经济是外行，我想从历史资料谈一点看法。

下一轮的改革，中央和政府都非常积极，而且明确提出我们的经济要进行结构调整，要打造经济的升级版，要改变我们的经济增长方式。在这个时候，我就想到我们改革开放三十多年以来有很多好的文件和决议，比如 1985 年，当时中共中央对于“七五计划”有一些建议，建议明确说从 85 到 90 年，产业结构调整应该从居民的消费水平和消费结构进行调整。当时居民消费已经从老的三大件：手表、自行车、缝纫机向电视、电冰箱和洗衣机转变。另外还提出了住宅商品化问题、社保问题、汽车工业问题、环境污染治理问题等，我觉得这些文件和决议非常好。在这些文件上，和现在不同的就是特别重视民间投资，明确了集资是对的。文件还提出，从 86 年开始， GDP 增长不要再到两位数字以上，可以降到 7%-7.2% 水平，为什么呢？因为从两位数降到 7.2% ，国家的投资就要减少，要给改革、体制转型更宽松的条件。但是，很遗憾的是以后没有按照这个建议去做，现在又提出了内需、消费的问题，所以我觉得 85 年和 86 年的一些文件和决议还是有它的生命力的。

现在我觉得一个很严重的问题就是绿色 GDP 的问题，今后的产业升级、结构调整，能不能按照绿色 GDP 进行？如果 GDP 减去资源消耗，减去治理污染的投资，减去原来的各种成本，得了一个负值，一两年还可以说得过去，但是如果长期是负值的话，我们的经济发展能不能说是成功的呢？绿色经济和低碳技术对经济的发展是有影响的，真要下决心对环境进行治理的话，需要壮士断腕的勇气，这个问题是应该考虑的。解决这个问题有很好的经验可以借鉴，首先能源要低碳、清洁的，各种技术革命大力支持，对风电、太阳能，虽然我们走了一段弯路，但方向是对的。美国页岩气技术革命，对世界能源格局的影响将会起到作用，在这方面我们也应该加快步伐。

环保技术方面，应该加强与国外的紧密合作，很多国家不卖高新技术，尤其是和武器、国防有关的技术，但是在环保方面，我们花钱买一些技术，完全可以和北欧、和欧洲、日本、美国达成很多协议，因为这是对世界都是有好处的。

现在我们的重金属耕地局部已经达到 1000 万亩，农业方面我们最大的污染源还是农业化肥和农药，这个应该下力气治理。第二产业中的各种加工业和各种制造业，如果需要整顿的话，发改委应该有相应的指标和要求，不能说只关闭小的企业。小的企业技术水平达到了就应该支持，大的企业如果达不到指标也要限改或者关闭，这才是公平的。

我认为在市场经济中不是没有行政手段，如果行政手段和市场经济能很好地联合起来，会有很多突破，比如美国的反垄断法，如果企业做大垄断了价格和市场，就要被分拆。对我们现在来说，这个也可行。既有行政的手段，又按市场规则来交易。

最后一点，两个研究会（中国经济体制改革研究会、北京改革和发展研究会）是从事改革研究的单位，希望这两个单位在自己给政府的有关报告中，把绿色 GDP 问题提出来，尤其是在北京市的环境保护方面有这个责任。现在北京的车辆已经达到 535 万，北京的拥堵问题、人口问题、水资源问题已成为制约北京发展的重要因素。现在确实不应阻碍人口的自由迁徙，但是特大城市中总要有些条件，有些门槛，才能发展。北京应该成为我们的政治中心、文化中心、科技中心，经济不是不要，但应该搞一些高精尖的产业，发展旅游、高端服务业、食品工业等。谢谢！