朱厚泽:对贵州“四清运动”的一次谈话
一九七八年十二月九日下午三时半,李井泉同志在家中接见了原贵阳市委伍(嘉谟——编者注)、夏(页文——编者注)、朱(厚泽——编者注)三人。次日,十二月十日上午九时,又把贵州省委第一、第二书记马(力)、池(必卿)找到家中,与伍、夏、朱一起谈话。
现将井泉同志的主要谈话,回忆记录整理如下:
关于一九六四年的贵州四清,井泉同志说:
肯定的讲,打击面过宽,打击得过重,把干部伤害了。原来(指今年春去贵州)有些话我没有讲,当时,我还没有得到中央批准。现在中央批准了,可以讲了。
六四年李大章那个搞法,他写的报告,邓不理,不看他的报告。后来贾(启攵)允去了,——不是现在的贾(启攵)允,是那个时候的贾(启攵)允——写了个报告,转送给了主席。主席说,贵州有个人写了个信(主席记不起贾(启攵)允的名字),我是同意的。后来我又写了个信,是廖志高带了去送给主席的,主席看了对他们(指李大章们)很生气。贵州四清华主席不很了解,邓清楚。
当时与李大章的分歧很大,斗争了几个月,费了很大劲,作了好多工作。就是李大章要那么干。李大章讲的什么:“一、二、三”,贵州烂掉了。……统统都是错误的。他是对着邓来的。
李大章要把贵州搞成右倾机会主义路线错误,我当时就不同意。贵州的问题,周林的问题,无非是两条:一条是五九年打了些反党集团,这个问题,六二年甄别解决了。另一条是死人以后,他问我是不是可以把自留地,三地搞到百分之十五到二十?我没有同意,他没有办。下边可能多一点。就是这么两个具体问题,所以我不同意提什么路线错误。不是路线问题嘛。
六四年贵州情况已经好转了。李大章说,是他搞的那个四清促进了生产。我那时驳了他。我说你是秋季才去的,你去的时候,农民已经把庄稼种到田里去了,怎么是你搞的呢?(笑!)
贵州那个四清,不承认桃园经验不行。今年我去,有的人还在讲成绩是伟大的……(笑)。我听出来了,我知道到现在还有矛盾。(马问:你见到他们了吗?)我见到了。
当时的贵州,是具体工作上的问题,不是什么路线,不能归之于修正主义。修正主义的帽子。统统把它摘掉。
关于复查四清处理的案件,落实政策,井泉同志说:
这个事情,我有责任,本来是我的责任,现在把责任加到你们(指马、池)身上了,请你们去解决。(马说:这是我们应该的,是我们的责任。)你们要是有意见,明年我去贵州,你们开个干部大会,批判我,我来承担责任。(马:不是这样,大家都感谢你。……)
当谈到复查进展缓慢,还留尾巴,马说还有阻力时,井泉同志说:就是支黔派和南(原文无,系编者所加)下派的矛盾。把你们(指伍、夏、朱)的问题解决了,再要上告,他们错了,还要作检讨,怕你抢他的饭碗。这就矛盾了。我主张,你们让步,把你们都调出来,让给他们去搞。他们也是共产党,让给他们去搞嘛!这样落实的阻力就少了嘛。(马说:个别交流可以,不能都调。我们还是搞五湖四海,大家共同把贵州搞上去。我是北方的,老池也是一直在北方,搞好贵州,还要依靠你们。)干部有话,找他们说的多些到是了。他们听得到的,有些你们听不到。(马说:是这样,他们是通气的,他们了解情况,要把贵州搞上去,还是要靠他们嘛……马还说了些言不由衷的话。伍、夏、朱说。还是按李政委的那个意见,调出来好。)
在谈到伍嘉谟同志的问题时,井泉同志说:在延安,他(指伍)是留守兵团政治部组织部的,胡耀邦是联防军政治部的。他们是上下级,他们熟,耀邦了解他的情况。他来找我,我当着他的面给胡耀邦打电话,你(指伍)听着的嘛!我说,伍来了,胡耀邦说他知道,我讲了两条:一条是历史问题,在延安有结论,还是那个结论就行了嘛,他说他知道,他同意。第二条,伍已经来了,把他调出来,调出贵州。不光是他,还有其他四清受害的,都调出来,另外分配工作。胡耀邦说他同意。两个问题他都同意的嘛。
(马说:你的问题——指伍,省委至少讨论了五次,原来意见是分两步走,先解决谈话问题,关起来的问题,然后再由组织部作结论。伍说:第一步已经解决了嘛,吴实那一关,叶谷霖那里已过了嘛。还有,市委也发了材料了嘛。现在就是组织部、崔方亭那里,请你催催他,快一点就行了。马说:他们搞出来了,还要等你回去,让你看,听你的意见嘛。伍说:我现在治治病,胡耀邦同志要我在这里治病,把身体搞好,现在吃药治肝脏,回不去。马说,那好嘛,叫他们(指省委组织部)把意见搞好后,送来给你看,征求你的意见。)
井泉同志又说:
他的问题,历史,延安有结论;错误,缺点,哪个没有,我看不影响恢复他的党籍,恢复待遇。你们一齐把他解决了,抓紧,一齐解决算了。我给你们说,是邓讲的,快刀斩乱麻,一齐解决了。(池说:是,耀邦同志讲了,是快刀斩乱麻。)
在谈到罗英同志的问题时,井泉同志说:罗英同志,我见过,老老实实,他不搞什么吹吹拍拍,是个老老实实的人。
在谈到×××时,井泉同志说:你们有个公安局长,叫宋什么(答:×××),我听到过好多反映,这个人不好,不能作公安工作。(马:已经调到经委,管生产去了。)
最后,井泉同志说:
贵州的问题,现在好解决了。一是中央这次会议精神,另外,贵州四清,中央专门有批示。这就好解决了嘛!
这次会上的发言,辽宁那个姓陈的(答:陈璞如),你们贵州调去的,他的发言也谈到了贵州四清,给贵州说了话。
你的发言(指马),我看了。你说贵州是全国的“干人”。(笑)(马:是呀,是“干人”呀,我们总是要把贵州搞上去呀,几个同志都是贵州的老人,还是要靠大家一起搞。……还有一些言不由衷的话。)
回去以后,分清是非,纠正错误,团结起来,搞好工作。
我还要来贵州,明年三月,我再来促一促。
