胡德平接受凤凰卫视专访实录（下）

解说：
对于胡德平这个人曾经有媒体这样报道，说在全国政协会议上有“两个”胡德平。一个是中共中央统战部副部长胡德平，被媒体围追堵截到了进不了卫生间；一个是前中共中央总书记胡耀邦的长子的胡德平，喜欢吃辣味湘菜，习惯斟上一杯茶，点上一支烟娓娓而谈。
的确在胡德平的身上人们会发现他“多元”的侧影，而每一个侧影，又都会引起人们不同程度的关切。即便是作为学者，他除了曾经担任中国历史博物馆的副馆长之外，还曾经踏足香山遍寻曹雪芹的遗迹，成为颇有心得和建树的“红学”专家。
转身从政二十多年来，胡德平对于民营企业的呵护又始终如一，即便因为驳斥民企的“原罪论”受到了争议，也初衷不改。
而对于经济的看法和认识，胡德平言谈之中，也多少流露出了父亲胡耀邦对他的丝丝影响。

一、胡耀邦对经济改革道路的思考

胡德平：他在1982年的时候，就是认为东欧的一些改革，包括我们认为是最成功的匈牙利的改革，他说未必成功。
他说他们的改革，他们的经济的改变，仍然处于一种盲目的状态之中。然后就说现在世界上有三种做法，中国到底要走那条路，他希望(全党)来探索。一个就是苏联的高积累、低消费、剥夺人民，强制发生生产的这条道路，他说这个我们不能学。
同时在苏联东欧的社会主义国家里面，现在又变为一个高举债，迎合老百姓，说这个也不成。他说这是一条路，我们不能走。
第二条路是资本主义的路，我们不走。就是过度的竞争，让人们都异化、都变形了，完全追求利润了，说这个我们也不能学。
他第三个就是说中国的社会主义道路，究竟应该怎么走，生产和消费应该怎样来配备，他说这个我相信我们十年，五年、十年我们要走出一条路来。

二、光彩事业

解说：
1983年8月30日，时任中共中央总书记的胡耀邦舆万里、习仲勋和王震等领导人，在中南海接见了300多名全国集体经济和个体经济的先进代表，并即席发表讲话，题为《怎样划分光彩和不光彩》。说到一切有益于国家和人民的劳动，都是光彩豪迈的事业，鼓动个体私营老板们干光彩的事，做光彩的人。
自此私企在中国得以“正名”。

胡德平：老百姓既然可以种田做工，为什么就不能经商办企业呢？社会主义国家就能够把这些全包了？他召唤着一代新人吧，希望这一种新的中国和民族，能够在经历过这种磨难之后，应该有新的作为。

解说：
那一天包括后来成为中国“私企第一人”的姜维，在内的许多个体户，是边哭边听完或者是读完这个讲话的。一度“很不光彩”，甚至“找对象都困难”的个体户，终于挺直了腰杆。十年之后的1993年，中国民营经济史上的一个重要事件，也由此酝酿催生。

胡德平：就是在1993年的时候，人大政协一下子从原来只有两个政协委员，就是那一年1993年，一下子增加了二十多位全国政协委员。
主持人：您说民营企业家？
胡德平：对，那回是对全国的民营企业震动是非常大，所以大家一下子劲头非常足。是在这个时候，同时就是大家也在想，我们成为一个公众人物了，我们成为一个政府承认我们，那我们应该对国家，应该做些什么事。

解说：
1994年4月22日北京国谊宾馆，一位年轻人夹着“国家‘八七’扶贫攻坚计划”文件，匆匆推开时任全国工商联副主席胡德平的房门。
谈话间年轻人在纸上记着两人关于扶贫的各种想法，随后又信手搓成一团扔进旁边的废纸篓里，胡德平赶忙从废纸篓里捡了出来，郑重的说：“将来这就是历史”。
第二天下午，在全国工商联七届二次常委会上，这个叫做周晋峰的年轻人宣读了一份倡议书，名为《让我们投身到扶贫的光彩事业中来》。
1995年10月中国光彩事业促进会成立，会长由时任全国政协副主席、中央统战部的王兆国出任，胡德平出任法人代表、副会长兼秘书长。

胡德平：当时我是反对的，我说起个别的名字吧。
主持人：为什么？
胡德平：我说何必把这个民营企业的这个号召，这个倡议和光彩挂得这么紧。因为当时大家，我知道大家心中也明白，是对耀邦同志也有一个纪念，一个尊重的意思。作为家庭，作为子女我说还是起个别的名字。就在这个时候，我们统战部的副部长、工商联的党组书记蒋民宽，和工商联的主席经叔平，他们也同意，他说民营企业家说的这个建议是好的、是对的。这个光彩事业的这个名义、招牌也是很响亮的。就是说，就是应该定下来，不要再犹豫了，就是光彩事业。
中央领导层的瑞环同志，他是中央领导，以后江泽民同志又给我们题了字，然后就推动起来了。

解说：
2000年中国光彩事业促进会，获得联合国经社理事会特别咨商地位，成为联合国贸易发展大会的特别观察员。这一年的5月，胡德平率团出席联合国特别联大会议，发表了题为《光彩事业的文化理念》演说，引起了各国代表的热烈反响。

胡德平：联合国他们那个经社理事会，发现了我们这种模式之后，他们也是主动地和我们联系，对中国这样的做法还是很有兴趣的。
主持人：他们对于我们的做法里面，觉得最独到的地方，或者是最赞扬的地方在哪？
胡德平：就是可以用商业的行为来扶贫，不是就是政府的救济，不是只是政府的努力，就是商人也可以参加扶贫。

三、绿色经济火车头

解说：
2008年岁尾美国次贷危机引发的全球性金融风暴，绵延之势不断加深。中国被称作是此次危机沙漠中的绿洲，而一些业界人士，也将这次危机看作是发展中国家，特别是中小企业调整发展战略的难得机遇。
12月17日，一个由多方面专家、学者组成的“绿基金”课题组，在北京发布了最新的研究成果，《绿色火车头论》一书。提出泛长三角经济合作区“6+1”模式，和“绿色火车头计划”。期望在应对国际金融危机的过程当中，以此为抓手，推动中国经济的绿色转型。这个课题组的组长就是胡德平。

胡德平：现在北京市啊，三面垃圾已经包围北京了。就留着一面了，我们还不突围吗？我们还要坐困愁城吗？现在我也听说在北海道，就是北海道的空气负离子的空气，是专门有人来采集的，采集了之后给东京，这种繁华的城市里面来吸，那还是要花钱的，氧吧。原来喝水，呼吸空气还用来交费吗？现在这些东西都逐渐地打上了劳动的印记了。

解说：
《绿色火车头论》一书，披露了一些数据触目惊心，据国家统计局公报，中国GDP居世界的位次已经上升到第四位，但是能源消耗也已占到了世界总量的10.6%。中国不仅是世界煤炭消耗第一大国，而且是世界油电消耗第二大国。而中国单位GDP的能耗，是发达国家的2到4倍，能源利用率低下，已经成为了困扰中国最重要的难题和制约中国产业发展的痼疾。
胡德平说西方学者用“红色火车头”来形容现在中国经济社会的发展状况。

胡德平：什么叫红色火车头呢？就是你们是高投入、高能耗、高污染，你们是个既带动了世界经济的发展，但对世界也有负面的影响。就是说我们应该打造一个“绿色火车头”。

解说：
提到“绿色火头车”的课题构想，胡德平提到了给他很大启发的有两个人。一位是现任国家主席胡锦涛，另一位是父亲胡耀邦。

胡德平：八十年代末在贵州最贫困的一个地方，就是毕节地区。毕节地区胡锦涛同志在做省委书记的时候，就是说毕节地区应该怎么来发展呢？他和我们有过一次讨论，他希望我们带着党派的人去那出主意、想办法。在当时还没有想到民营企业，但是他提的口号呢，就是开发扶贫、生态建设、人口控制。
另外一个呢，我父亲也怪，他就特别喜欢绿色。而且我父亲是在1956年，他就把全国的青年召集起来，在延安举行过一次绿化大会。他说延安今后的发展呢，应该是近山浅山花果山，远山高山森林山。
远在海峡那边的台湾的朋友——宋楚瑜，他看了这些资料，又给我们写了一个序，写的这很好。
他（宋楚瑜）说我们搞绿色产业，搞绿色生态建设，他说这个我们只是个民间的呼吁，他说这使我想到了蒋经国先生说的“计利应计天下利，求名应求万世名”。我说我们很多领导人从毛主席那开始，很多人是也都有这样的抱负。我说我父亲他也说过一幅对联，他是修改的，他说是“心在人民，原无论大事小事；利归天下，何必争多得少得”。

解说：
胡德平说，他们与宋楚瑜商量，将以公开募集的方式，在大陆和台湾各选择100家企业，共同捐资设立“两岸绿色产业基金会”。这也是“绿色火车头计划”关键性的第一步。

主持人：在台湾方面，宋楚瑜先生跟您谈完之后，他是不是本身也有一些希望在台湾方面进行推动的一些事项。

胡德平：他也很明确地表示，他说他参与这个事呢，绝不希望只是喊喊口号，表表态，他是要有实际行动来共同推进这个事，现在呢我们也在联系一些我们认识的企业家，做这些环保生态，绿色产业的这种企业。
有的人把深圳的房地产给炒热了，把上海的房地产炒热了，我们的哪个英雄人物能够把我们沙漠的房地产来炒热了，这才叫中华民族的英雄。是吧，把那个沙漠，种上树种上草，可以种庄稼了，人们可以来居住了，人们在这来盖房子了，可以搞工业了搞农业了，这个也是个环保产业，生态产业。

四、尾声

解说：
与胡德平的问答，不知不觉间持续了近四个小时，他的亲和务实、坦率健谈，给我留下了非常深刻的印象。作为胡耀邦的长子，胡德平说，有幸在父亲身边长大。言谈中，无论是提及他现在所专注的民营经济“绿色转型”，还是曾经青少年时期的坎坷岁月，胡德平都会很自然地说起父亲留给他的种种记忆。
1989年4月15日，胡耀邦去世之后，胡德平曾经朗诵这样的诗句怀念父亲：

四月十五日傍晚
有几行稀疏的雨
在沉默中
为一个沉默了两年多
终于走向最后沉默的人送行
他的生命
结束在不该结束的时候

主持人：在父亲和您的交往过程中，你陪伴他的过程当中，其实你也经历过他两次的人生的一些起伏，他离开职务之后，您是不是又开始恢复跟他散步的这个机会，然后他有没有机会跟您长谈。
胡德平：这一点是最遗憾了，确实他也想谈，我也想问，但是，总觉得是有时间，有时间。这点非常遗憾。
他真是，是想把这些改革开放所遇到的问题，他想一条一条地再梳理出来，就是：我对这个问题的认识，我是怎么认识的，我怎么提出来的，然后党内是什么，有什么各种意见，现在实践检验又是如何……他是想整理这个。
他就准备再把他的历史再整理一下的时候，他去世了。
 
解说：
胡德平说，父亲很尊重毛泽东。对党内很多问题，他没有畏惧，往深里想，他走了别人不愿、不敢、不想走的崎岖小路。受父亲的影响，即便在文革期间，父亲被打倒、自己被下放到干校种菜、养猪，胡德平也从来没有绝望过。

胡德平：当时我就对这个打倒，我首先是很，首先是很震惊了。说我的外婆嘛，那也是一个老人了，但是她也有文化，她那句话我现在记得这很清楚。她说，哎呀，都做到这么大的干部了，这几十年了，她说谁会想到他们会犯错误啊。这个是我外婆的话。
当然我很震惊，但是我也不知道是怎么搞的，我总觉得这个事没有完，所以当时呢我就给毛主席真写了一封信，我说我是谁谁的孩子，我说我对他是怎么认识的，我说我认为胡耀邦，在思想路线上，是属于刘少奇的思想路线的范围，但是组织路线上他不属于刘少奇组织路线的人。我当时我就做出了这么一个判断。我回来以后，我和我父亲一见面的话，我把我这个信，我跟全家人都说了，我父亲一听这个话，他说我估计这封信，毛主席他看到了。
主持人：在你写信之前是家里人不知道的。
胡德平：那是不知道的，那得自个儿来冒险嘛。

解说：
胡德平说，尽管小的时候，与许多革命家庭一样，父母对孩子的管教似乎比较少，但是他却能够时常感受得到父亲对年轻人的那一份热情和关心。

胡德平：那回呢，我父亲这在文革那还没结束呢，我给我父亲说，我说爸爸，这是我一个同学，他在五七年的时候也被打成右派，他是北大的。我父亲一听就说，他说我从来就反对在学生中来打右派，我胡耀邦向来不赞成。他说我更没见过那么很高级的领导，但是我接触的干部，党政干部就从来没有一个人说过这个话。这个我作为一个佐证吧。但是在学生中打右派，在青年人中这样打右派那是相当地多呀。

    主持人：这是我们在凤凰网上征集网友的一些问题啊，我们选了一些问题来跟您做快问快答。凤凰网的网友问，胡德平先生您好，您认为中国民众对富起来的民营企业家，有偏见吗？
    胡德平：反正是需要继续深入了解的一个问题。
    主持人：这个问题不能用有或没有来回答。
胡德平：哎，确实不能简单地说。
主持人：但是您觉得就是说，我们中国的民众对于民营企业家本身的见解是中肯的吗？
胡德平：也是多元化的，多元化的，现在没有一个一致的意见了。
主持人：胡德平先生您好，胡耀邦同志可能也有缺点，您认为您父亲的缺点主要是哪一点。
    胡德平：这个对父亲的评论，应该很慎重，我只承认他有缺点，有弱点。
    主持人：他的弱点您觉得是？
    胡德平：但是弱点和缺点，还真是不好说。但是他在个人的道德品德上，我觉得，我没发现他（的缺点）。有的时候我好像觉得他特别容忍，特别那个，那个压抑自己，但是有的时候我觉得他特开朗，特那个思想很活跃，有的时候他特坚持，哪怕什么，我也很坚持，所以这个也不能算。但是我承认他是有缺点的。
    主持人：请问您父亲对你的影响最大的是什么？
    胡德平：就是他对理论问题的寻根究底给我印象这最深。他说，要保持一个真善美的这么一个心态吧，你就不要怕坐冷板凳，你就不要怕不被重用。
    主持人：就是宠辱不惊。
胡德平：他的意思就是说，你要追求什么，你就不要怕付代价。