董蕴琦回忆录：追记二十七年前耀邦同志的一次讲话
1983年10月30日上午9时。中南海怀仁堂。
中共中央总书记胡耀邦同志接见全总十届主席团委员。
他对照主席团委员名单逐个询问：“董蕴琦，你是哪儿的人？”
我回答：“辽宁，盖县”
耀邦同志说：“那是在辽南，出苹果的地方。”……
志福同志请耀邦同志讲话。
耀邦同志即席讲了如下的话：
让我讲什么？先念同志代表中央讲过了。志福同志讲了2万1千字，上一届是1万9千字。比青年团还长一点。
会议开的还是好的。制定了一个新纲领，组织了一个新的领导班子。先念、志福同志讲的是纲领。（大椿同志插话：“同志们说，先念讲话是纲，志福同志讲话是目。”）
过去常委讲话是“重要讲话”，其他人讲话是不重要讲话，工人讲话就等于放屁。——这不对！真理在谁手里，谁讲话就重要，否则就不重要。如果讲错了，那就是精神污染。应把“重要”两字去掉。小平同志讲话，如在十二届二中全会上的讲话，可以说提出了一个重大的问题，也不必说什么重要讲话。
过去致悼词，一个人死了，说是重大损失、一大损失、一个损失。一个人到八九十岁死了，还算什么重大损失。人要不死也不得了。孔夫子若活到现在，胡子要几个人抬（比划）。说一个人死了，他对党和人民做了巨大的贡献，这就可以了。要实事求是，讲事实，不要先戴帽子。唐玉萍（全总十届主席团委员，年青的全国劳模）要是死了，她的损失比我大，因为她还要活六七十年。
代表大会开的好，制定了新的奋斗纲领。纲领是正确的，还没有变成现实，还要经过三十万干部、四十几万基层组织、一千多万积极分子、七千多万会员的努力付诸实现。所以，新的班子和工会干部有一个深入实际的问题，把纲领变成现实。我们经常开会，开大会时非常高兴，都喜气洋洋，十分满意。一回去就发愁，愁眉苦脸。一筹莫展。有的同志还怨气冲天，还是没有解决问题。这里有一个研究实践问题。纲领只是一个方向盘、罗盘针、目标、方向，要变成现实，需要经过实践。任何一个干部，都有一个深入实际的问题。
今天，我就同工会干部专门谈谈深入实际的问题。这是一个非常重要的问题。在我看来，这也是我们全党绝大多数干部没有解决好的问题。我也没解决好。有些同志之所以打不开局面，有许多同志（不是说所有的同志）犯错误，就是脱离实际，不研究实际，轻视实际，不深入实际。毛主席经常告诉我们，马克思主义的一个基本方法是理论联系实际。理论只能指明方向。“你们往东走！”从中南海往东走，你得晓得往哪儿走，从中南海到东直门，有几条路好走，那条最近最快。所以，理论要联系实际，一切从实际出发，一切按实际情况办事，一切讲究实际效果，一切要由实践来检验。我们的同志往往把理论看成是僵死的东西，是万能药方，把中央的决定夸大到一个不适当的地位，以为有了理论、有了方针，一切问题都解决了，到此为止了，以为不要自己花苦功夫，花艰苦的努力，不用调查研究。有些同志一切从本本出发。要有本本，但不能躺在本本上睡大觉。一切从本本出发，演变来就是一切从红头文件出发。你要调查，红头文件你那儿合不合适。不能有了红头文件，就可以解决一切问题。中国出了个坏蛋，叫康生。他说：“我看你这个样子就像叛徒。”——叛徒还有一个规格，这完全是想当然。我们有些同志也是从想当然出发，我们开全会，有一位中央委员说“天津市长是三种人”，我叫一个同志问他这消息哪里来的。“听来的”，能准嘛，李瑞环是个好同志。还有一些同志从个人的意气、个人的情绪出发，说什么“我们工会干不出名堂，工作搞不好，就是党委不支持，班子不过硬，我们的权力太小，说话没人听啊！”有没有这种人？（众答：有！）我看还不能太少，我这是揭你们的底了。上边的支持重要，但不能一切依赖上边支持，这还行吗？！这个问题的重要性究竟在什么地方？毛主席讲了几十年，我为什么专门讲这个问题，我认为许多同志这个问题没解决。路线确定之后，干部是决定的因素。我们讲自力更生，有人看得很小，指财政经济上。我看还应包括工作上、思想上自力更生，自力更生打开局面，自力更生解决问题，自力更生地发挥积极性、创造性。三种人全国也到不了三千，加上刑事犯罪、违法乱纪也不过是1%，但一切从本本出发，不讲自力更生的人，可能有百分之五六十，也许可能超过。所以说，理论联系实际是一个非常重要而又许多人没有解决的问题。
我今天讲的没有准备好，你们在那儿记，这是志福同志逼着我讲的，我没准备好，再过半年修改，你们记的我不承认。你们一对笔记，这句讲了，那句没讲，再一传，闹出乱子，我不负责任。
第二个问题，什么叫深入实际。
历史、革命的阶段不同，深入实践的基本要求也有所不同；工作岗位不同，具体对象不同，被领导的工作单位不同，怎么样深入实际的办法也不同。阶段、对象、单位的情况不同，今年、明年、后年，这个单位那个单位不同，深入的方法也要有所不同。处在现在阶段，我们共产党的所有干部、国家所有工作人员，所有群众团体负责人都应该做到：
第一：我们要深入建设社会主义现代化和两个文明建设的实际。全国有二千多万干部，都要深入研究社会主义现代化、社会主义两个文明，这和三十年前就不同啊。那时都研究土改、发动群众搞武装斗争。现在，二千多万干部搞现代化建设，确实没有经验，知识不够，水平不高，本事不大。中央同样也不行。因为这是个新问题，我们全党都不大熟悉，知识不够，经验不够。不够怎么办？好好研究、学习、思考。这是个深入实际的问题，都不能例外。
第二，都要深入各部门、各方面的实际。国家是个大机器，是分工又统一的。每条战线的同志要特别注重深入自己这一行的实际。要求你在自己这一行的经验、本领，比其他同志更在行一些，知识更多一些，本领更大一些，经验更多一些。搞工会工作，全总的同志要比中央的同志知识更多，经验更多，你们是专干这一行的。过去农村要饭的，十几条狗他都不怕（站起来比划），他专门干这行。四化里有一化，专门化。全才、通才很难，是没有的。某某干部全能懂，不可能。体操六项七项就是全能，但他不会打篮球。全能的干部，天下是没有的，只能说，你对你这一行有更多的知识、经验、办法。
第三，我们的工作归根结底在基层、在群众。国家面貌的改变靠谁？靠群众，靠千百万的基层单位。工会干部只不过是全体职工的0.4%，只靠这些人行吗？要靠把一亿一千万职工发动起来。离开了基层，离开了群众，办不成事情。一些干部，包括毛主席晚年，都夸大了个人的作用。毛主席历来重视群众，后来他变了。这几年农业比较好，是因为中央的政策符合了人民的愿望，按你的政策积极性来了，政策和积极性结合在一起了。所以，人民的愿望，人民的力量，才是真正起作用的。如果忘记了基层，忘记了群众，我们的深入实际是空的，所以一定不要忘记这一点。要到群众里面去，了解群众的愿望要求，克服落后消极的东西，把群众发动起来。群众是多种多样的，要注意依靠什么，争取什么，说服教育什么。深入群众要深入少数调皮捣蛋，往往上当。“这是群众的要求”，什么要求，这是少数群众的落后意识的要求，少数人在里边捣蛋，我们不能去宣传。前几天，民族学院闹事，伙食不好，半夜起来写黑大字报，不写名，写什么少数汉人喝了少数民族的血。有意见，提嘛，挑拨民族关系，这里有坏人，说不定是造反派。基层里情况复杂，有先进的，后进的，先进中也不全先进。工作也是变化的，后进可以变先进，先进也可以变后进。深入实际，不是一次能够成功的，要反复。深入现代化、四化的实际，部门的实际，基层群众的实际。
第三个问题，如何才能深入实际。这个问题很不简单，很不容易。这是我们一辈子不能放松的问题，是一辈子干不完要干一辈子的问题。要使我们深入实际有效果、有成绩，要注意四条：
1、有眼睛向下，渴求知识的决心。这是毛主席老人家几十年教给我们的，不要两只眼睛朝天不向下，这个也不行，那个也不行，放不下架子。包括很谦虚的人都可能有架子。有同志表面上看来很谦虚，跑到基层，总得讲点什么，不讲好象有失身份，有的讲讲，没得讲了。眼睛向下，不那么容易。这几年，林彪四人帮破坏了风气，新党员新干部多，党的传统这一套不大熟悉了。有的好同志，让他到一个差的基层。让他三个月改变面貌，他怕去，有许多顾虑。知识在基层，在实际，在群众中。文件是抽象的，知识在群众中，我们的本事就在于总能代表群众的愿望，代表他们的根本利益。
2、要有一个寻根究底不达目的不罢休的精神和毅力。我们到实际里面去，常有粗枝大叶的现象。过去到农村检查工作，和农民睡在一个炕上，公社也不大干净，坐上北京吉普，两个小时跑完全公社，能了解多少问题。现在在城里，下去就住到旅馆里，基本上和工人隔绝，一天干不了几个小时，往往了解不到实际情况。我们的事业规模很大，40万个企业，大企业也4000多，不花大的苦功夫，还能了解得了嘛。毛主席说钓鱼台无鱼可钓。你们主席团34个人，一年有半年到下面去，能做到三分支二更好，一个一个单位，一个一个行业，一个一个问题分别来摸。（问志福同志全总机关有多少人？回答：700多）。去掉行政人员有500人，分50个组，一组10个人，一组一年了解20个单位，一年就了解1000个单位；一年了解五个四个问题，多少问题。有些问题，似是而非，来龙去脉弄不清楚。物价问题，经济效益问题，扭亏增盈问题，不能说都研究清楚了，似事而非。一年下去几次，一回来就总结，就发号召。我们现在的毛病，恰恰是不切合实际，不解决问题，不恰当的号召太多。中国国家这么大，一刀切，在一些地方就是行不通。为什么一刀切，就是没区别情况，没研究透。
3、要有只讲真理不讲面子的勇气。调查清楚，只讲真理不讲面子，该表扬表扬，该批评批评，该罢官罢官，该说服说服。这几年不讲真理的人不少，到地方，老首长来了，喝杯酒。毛主席讲，吃了人家的嘴就短，就多栽花少摘刺。有些人遇到问题就绕着走，对一些问题就调查不下去，躲避困难。谁能转变最困难的单位，解决最困难的问题，谁的本领最大。困难也是增加革命意志、接受锻炼的好条件。我这个人，别的本事没有，就是到处跑。81年跑到西藏，接受高寒的考验。好事多磨，在困难中成长。文革是坏事，正因为有了十年的艰难，今天不是接受教训搞得很好嘛！提倡一些好同志，到老大难单位，发现问题，解决问题，这才能看出真本事，不到，则锻炼不出来。不要当老好人，什么都不得罪人，党的事业搞不好，本事也提不高。
4、要有开拓前进永不自满的精神。要一年比一年好，过了一架山又过一架山。我们有些同志，40岁行，50多岁也行，到60岁就不行了。有了一定成绩，就骄傲起来；有了本事，就当成向党、向人民讲价钱的筹码，讲享受的根据，结果就犯了骄字。二中全会就指出了这个问题，有的人文革中表现得不错，经受了打击，经受了考验，也是响当当的走资派。出来以后，又要房子，又要车子，一下子威信就降低了。革命事业如长江，后浪推前浪。谁骄傲，在重大问题上胡说八道，谁自满，谁就要落后。
关于深入实际的问题，我可能没有讲全，讲的可能也不深，请同志们考虑，要花很大心血，做很大努力。
深入实际是我们全党有普遍意义的重大问题，不仅对工会干部，对全党也是，是个思想路线，也是我们党的根本世界观的问题。毛主席说，唯心主义是主观和客观相分裂，认识同实践相脱离。搞个人主义的人，也是把个人和集体相分裂。粉碎四人帮，批新的个人崇拜，有人说，粉碎是一个人、几个人粉碎的，那怎么对？那是代表亿万群众的利益。这是一个世界观问题，是关系到把革命引向胜利还是引向失败的问题。中国革命之所以胜利，就是真理同实践结合。后来为什么犯错误，是毛主席犯了主观唯心主义，背离人民意志。“七八年再来一次，你们信不信？你们不信我信。”——这脑子里的东西，一次就受不了，二三次国家就完蛋了。所以，这是关系到每个人，每个干部，每个共产党员是对革命有贡献，还是使社会主义事业受损失的问题。想为革命多办点事情，就得想象同客观相结合，否则做不出成绩。甚至要办坏事。最后，还是关系到把我们中青年干部带好带不好的问题。大批中青年干部，很积极，很想把工作干好，单缺乏基本思想方法和深入实际的素养。思想方法不对头，世界观不正确，就不能成为马克思列宁主义者。要帮助他们，严格要求自己，逐步成熟起来，要经常深入实际，从实际出发，摆正个人同群众、上级同下级的关系。
你们通过了一个好的纲领，组织了一个好班子。但是干的好不好，事情办的好不好，还是个未知数。是从零开始，是从二万一千字（报告）开始。搞得好不好，要看你们深不深入实际。
1988年工会开下一次代表大会，那时我七十一，如果我还在的话，我还到会上来。
我们说了，明年9月开三中全会，八七年开十三大，目标风雨无阻！自己要制造一个环境，强迫自己前进。
（据当时的记录整理，忠于原话，有极少重复的话删减，无任何添加，黑体字为我所加。2011年2月18日深夜）
