主持人：牛教授好，欢迎您做客"共识在线"节目，今年年初您出了一本书，也是我们今天访谈的主题，"冷战与新中国外交的缘起1949-1955"。我们先从这里谈起：二战结束后，中国的国共两党与世界主要超级大国之间是怎样互相抉择的？因为我们的印象中，就是国民党和美国结盟，共产党和苏联结盟，但其中又有交织。

反法西斯同盟下的美苏国共关系

牛军：我那本书里的第一章专门写这个问题，因为需要把这个问题写清楚，才知道后面历史的变化。人们普遍认为或者不做专门研究的人会普遍认为，从战后一开始就是国民党与美国结盟，共产党是与苏联结盟的。实际上抗战时期是很不同的，特别是1941年底太平洋战争爆发以后，当时形成了全世界的反法西斯大同盟，美国和苏联成为反法西斯盟友，它们并不是敌人，算是战友。中国国内则是国共抗日民族统一战线，国共两党叫做所谓的"友党"，军队叫做"友军"。过去讲党史，特别是建国后，因为是把国民政府推翻以后建国的，所以特别强调国共斗争。其实国共并不是像后来冷战那样“国共站在美苏哪一边”那样有分得很清楚的界限，对国共两党来说，特别是太平洋战争期间、抗战后期，都面临着美苏结盟的局面，内部则是国共两党的统一战线。

现在大家更关心中共的政策，按照毛泽东在1942年夏天的看法，他的态度非常清楚，他说现在世界上是美苏两家占主导地位，两家是同盟，这样的局面就决定了中国内部国共两党必须要搞好关系。他的逻辑是美苏合作决定国内的国共合作，这是后来中共要争取维持国共合作的一个重要条件。

中国共产党和美国的关系在太平洋战争后期有一段时间还是很密切的，密切到什么程度呢？举例具体的内容很多，包括双方的军事合作，如情报、救护美军飞行员，等等。美国方面也有很多设想，如帮助中共军队，包括各种各样的军事援助、军事训练，帮助中共军官培训军事业务，当时在延安有个美军观察组。中共也做了很多回应，准备与美军联合作战。当时在延安的党校还提出要培训参谋，要学英语。原来，1942年提出是培训学俄语的军事参谋人员，后来提出学英语主要是为了与美军在沿海地区联合作战。这段时间很密切，但持续不太长，这同美苏关系、特别是雅尔塔会议以后美国在中国的政策变化有关系。

二战时特殊的美苏国共关系持续到二战结束、冷战爆发。由于美苏关系破裂，走向敌对，国共两党就面临一个新的国际局面，即两个大国分裂了，国共各自选哪边站。回过头看，蒋介石是在1939年，也就是比毛泽东早一年多的时候（毛泽东大概在1940、41年左右），他已经在日记里写得很清楚，即看世界政治大势，决定未来走向的是美国。他认为中国必须要跟美国建立非常牢固的同盟。后来皖南事变发生时，毛泽东曾认为，决定中国战后走向的外部势力主要是美国了，他当时认为对中共来说，这成了一个大麻烦，这是他当时的看法。后来出现了反法西斯大同盟，国共都是同盟中的成员；但这个同盟一旦破裂，国共两党就面临着要站在哪一边的选择，而这个选择又同国内斗争非常复杂地纠结在一起，对中国历史的影响是巨大的。

美苏对国共的选择

从后来的历史看，苏联是到1948年春开始调整对华政策，重新在国共之间做选择，这个选择过程还是很复杂的。历史中一般讲，美国和国民政府一直是站在一起的，特别是国民政府败逃到台湾，中共选择了和苏联的结盟，不久后又发生了朝鲜战争，美国要保留台湾作为遏制战略的东亚前沿。这是一场非常尖锐的国际冲突，但是在二战结束前后一段时间的情况要复杂的多。美国当时选择国民政府有点勉强，这个政府他们觉得太腐败，内部问题丛生，美国也看到在国内这个政府的基础不牢，现在的话说是合法性非常不够，得不到很多民众的拥护。对共产党，美国人也是在观望。他们从意识形态的角度看是不喜欢，但是又觉得这支力量有前途。当中共最终选择跟苏联结盟，美国也就不抱什么期望了。

应该更宏观地看美国的对华政策。到1947、48年，美国在东亚做了一次重大的战略调整，其结果一直影响到现在中国在东亚地区地位。这个调整是在中国和日本之间选择了将日本作为东亚的战略重心。这方面我们讲历史时对其影响谈得不够充分，这的确是一个重大的变化。美国原来想象，国民政府在二战结束以后能够统一中国，成为地区强国。但是中国很快发生了内战，美国人内部对整个亚洲做了重新的评估，结果是认为中国可能会长期陷入混乱、贫穷。用美国人的话说，在最好的情况下，中国也就是个包袱，因为这个国家太贫穷、落后；最不好的情况也就是中国成为一个无足轻重的敌人，总之不会是一个很强大的国家。这些美国人认为，美国在中国如果扶持国民政府，要付出的代价大的无法想象，所以最终选择了将战略重点放在日本，最终导致了帮助战后的日本实现复兴。当然，后来中国跟美国的激烈对抗是因为中苏结盟、朝鲜战争等重大事件引起的。再此之前美国选择了不将战略重心放在中国，而国民政府、蒋介石的选择就是死捆住美国，觉得只要和美国站在一起才能获得援助，还会有希望。

从苏联方面看，1948年开始，斯大林重新考虑对华政策，因为苏联在整个抗战时期一直是以国民政府作为中国唯一合法政府打交道的，在抗战前期给国民政府的援助是大规模的。这是当时引起毛泽东对苏联不满、甚至怀疑、对苏联无产阶级国际主义的实质是什么都有所疑问的一个重要原因。苏联在二战时期同美国达成的很多协议都是以国民政府是中国唯一合法政府这一点作为前提的，这个承诺是作为它的整个对华政策的基础。这个情况到1948年开始改变，就是因为冷战爆发，以及斯大林想推进世界革命运动，他希望在东亚地区能找一个能够代表苏联的力量，因为苏联的重点在欧洲。斯大林是想在亚洲能找到一个帮助他整合这个地区的革命力量或者左翼民族主义运动的党，能向革命运动提供帮助，又能够发挥榜样作用，同时又跟苏联有紧密关系。斯大林选了很多，苏联体制中有工青妇组织，里面都有国际联络部门。他们考察了不少亚洲共产党、革命运动等，最后是因为中共在中国正在取得成功，加上很多其他条件，当然斯大林非常慎重，小心翼翼地一步步与中共密切关系，最终决定同中华人民共和国结盟。

朝鲜战争将中美敌对状态固定下来

新中国与美国对抗的局面最后定下来应该是以朝鲜战争作为分水岭，现在回过来看，如果没有发生这场战争，中美之间的关系还是会不一样、会有有变化的。但是，朝鲜战争打了三年半，那么大规模，死了那么多人，中美就形成了长期的极端敌对状态。

如果抽象、概括地讲，中美之间意识形态对立的影响是非常大的，到现在为止，意识形态的作用还是非常大的。很多人都持这种看法，中共在最初建立的时候，受到苏联、共产国际的巨大帮助，从组织关系上讲，中国共产党是共产国际的一个支部，是上下级关系。例如，在我们心目中越南共产党像中国共产党的小兄弟，但当初越南共产党领导人胡志明在共产国际内部其实比中共领导人的地位还高。这是很复杂的关系。

共产国际派人到中国来帮助中共建党，向中共提供经费。要是回到历史中看，第二次世界大战的确是对各个国家、特别是像中国这样深度卷入的国家冲击非常大。现在有各种各样的讨论，比如关于宪政的讨论，有些选择了中共在建国前有关宪政的沿路，如废除国民党一党统治、还政于民、追求自由民主、反对法西斯等等一系列问题上，这都是跟二次大战反法西斯同盟有关系的，几乎所有的这些社论、领导人的讲话都是在反法西斯战争中开始讲的、特别是世界反法西斯统一战线形成以后，自由、民主成了全世界的潮流、方向。当时在全世界人民面前的选择很简单，要么选择法西斯，要么选择民主，没有其他选择。是非一清二楚。

第二次世界大战结束以后爆发了冷战，人们面前又出现了一个新的选择，就是打败法西斯以后，是不是要走自由、民主的道路？又出来了苏联，苏联在战争期间不再倡导它的"社会主义模式"，也承认以自由、民主、人权等作为与美英及世界反法西斯国家合作的基础，但在二战前后，又开始向战前一个时期的政策回归，即搞势力范围和支援世界革命。本来二战期间就是民主、自由同法西斯的对决，毛泽东也认识到这一点。他曾经讲过世界正发生翻天覆地的大变化，1942年反法西斯同盟成立的时候，他说今后世界潮流就是民主与法西斯对抗，中华民族没有别的选择，必须站在主张自由、民主的反法西斯同盟一方，不能站在法西斯一方。到1944年10月，中共同美军的合作大幅进展，毛泽东在那时讲过，100多年都没出现过的事情，资产阶级都来帮助共产党，当初马克思主义都没有讲过这种事情。战争结束以后，本来以为应该为建立自由、民主的新国家奋斗，如同《联合国家宣言》1942年1月颁布的，以自由、民主、人权作为号召来反对法西斯统治。战后又遇到了冷战，又出现了新的意识形态，民主和法西斯的斗争变成了西方民主主义和苏联共产主义的斗争，又出现了另一个选择。所有国家包括中国在内，都面临着在冷战中站在美苏哪一边的问题，历史演变就是这样复杂。

雅尔塔会议与中共外交

主持人：雅尔塔会议中，中国是反法西斯联盟中的大国，是战胜国之一，但是美英为争取苏联对日宣战，做出侵犯中国主权的交换。雅尔塔会议对中共成立以后的外交有什么影响？

牛军：我的书里专门有一章写二战接近结束那个时期的事情，这跟雅尔塔会议有关。现在一般地说，包括我本人过去也在论文中写过，它有几个层面：第一是从中国外交历史的层面讲，中国在雅尔塔体系中、那个雅尔塔秘密协议中受到了损害、屈辱。中华人民共和国建立是对这个协议构建的体系的否定，这个没有错。我们回到历史中则要复杂一些，我的书里谈到这个问题。