徐庆全：李新《“四清”记》所记刘少奇一次讲话笺证

《“四清”记》载《回望流年——李新回忆录续篇》；所记刘少奇一次讲话事如下：

1964年的夏天，一个闷热的晚上，忽然接到通知，第二天要到人民大会堂去听重要报告，不得缺席。第二天我按时前往，会场不大，坐满了人。台上，所有在京的政治局委员和元帅们都到了。全场鸦雀无声。我心想，是谁作报告呢？这么严肃。一会儿, 周总理引着刘少奇走到台中央，向旁边的人问了一句话后，对大家说：今天是请少奇同志给大家讲话。

刘少奇开始讲了。虽然桌上分明有扩音器，但他并未坐下来,而是背着双手，在台上走来走去地讲。声音一时大，一时小，听起来挺费劲儿，但人们都很安静地听着。

他讲的大意是：中央不是有规定吗？中央和各部门的领导人每年至少要有三分之一的时间到下面去。可是你们为什么不下去呢？呆在北京，什么情况也不了解，光会在上面发空头指示，怎么不产生官僚主义呢？下面的情况千变万化，新鲜事物多得很，只有了解新情况，发现新问题，才能想出新对策，才能领导。你们看，王光美下去了，不是就发现了许多新问题吗？她现在写出东西来了，总结了许多新经验，很有意思。我看大家还是下去吧，赶快下去吧！说到这儿，刘看了周总理一下，然后又对大家说：谁要是不下去，就把他赶下去！他的讲话到此就戛然而止。

周总理大概没有想到刘少奇的讲话如此简短，所以当刘的讲话结束时他也感到突然。但仅是略一迟疑，就马上起来圆场。他很温和地对大家说道：少奇同志今天的讲话，虽然很简短，但是很重要。我希望大家赶快下去参加“四清”，执行中央的决定。又说，王光美的报告中央即将作为正式文件发下去。并转身向刘少奇说：我看可以让光美到各单位去作报告嘛。然后对台下大家说：各单位都可以请王光美同志去作报告，口头报告比书面报告会更生动些、丰富些。随即宣布散会。

这个会议，连头带尾，总共不过一个钟头。在这么大热天把这么多高级干部集中来“训话”，人们是非常不满的。退出会场时,我就听到有人议论说：这是干什么？这不是“听训”吗？走出大会堂，在下台阶的时候，我前面有两三个军队干部在骂娘，骂得很难听，特别是骂刘少奇不该亲自出来吹捧“臭婆娘”。当我走近时，他们都回过头来看，原来都是熟人，彼此相视一笑。

【按】

一、据《刘少奇年谱》，1964年8月1日，刘在京党政军机关和群众团体负责干部大会上讲话。据《周恩来年谱》，8月1日，“出席中央机关和北京市党员干部会议。刘少奇在会上作关于社会主义教育问题和两种劳动制度、两种教育制度问题的报告”。看来，李新回忆中提到的就是这次会议。

二、《刘少奇传》说，“刘少奇在会上就农村社会主义教育运动问题作了长篇讲话”（P953）。李新则回忆，“连头带尾，总共不过一个钟头”。那么，“长篇”讲得时间有多长？

刘的这次讲话，我看到两个版本，“文革”中收录在批判刘的材料中。一个版本27000字，有彭真多处插话，看来应该是根据录音整理的稿子（想来还应该有周恩来的插话，但刘被打倒了，周的话也就删掉了）。另一个版本，12000字，虽然标明“录音”，但少了彭真插话，应该是一个简要的整理稿。

看来，27000字的确是长篇。如果按一般语速每分钟180字算，刘讲话也要超过两个小时了。李新记忆中“总共不过一个小时”，应有误。

三、《毛传》和《刘传》都写到了刘这次讲话，但侧重点不同。《毛传》概括刘的讲话后说：刘少奇这次讲话，在各级干部中引起很大反响和震动，对“四清”工作特别是领导干部下去蹲点起了很大的推动作用。讲话后不久，刘少奇便于八月五日离开北京，南下广州主持修改“后十条”。

又说：从刘少奇八月一日的讲话和毛泽东对修改“后十条”的意见中，可以隐约地感觉到毛泽东与刘少奇在“四清”问题上，乃至两人关系问题上出现一些不协调、不和谐的情况（P1352）。

四、李新回忆中的一些地方大员对刘的做派就不以为然，我想应该是他们感觉到毛、刘之间不协调、不和谐后的应激反应。

第一，当年刘是国家主席，在第一线处理政务和国务。从身份和所处位置来看，“背着双手，在台上走来走去地讲”也应该。但是，即使李新这样级别的干部，也还是不适应。这就有个“听训”看听谁的问题。听毛的可以，但听刘的，似乎还没习惯。所以，“人们是非常不满的”。

第二，刘在讲话结束时，号召大家王光美的“桃园经验”。他说：

此外，我还有一句话讲一讲，就是王光美蹲了一次点，她有个报告，几个省都讲了，妇联也做了，在天津有录音，在上海有录音，上海录音比较好一点，把那个录音拿来你们听一听好不好？因为她自己下去过，她有发言权，那有什么办法呢？她那一篇我讲不出，没有办法，你们没下去也讲不出。因为现在大家要下去，既然要下去搞“四清”、“五反”，人家有点经验，（彭真：是从头蹲到尾的。）听一听嘛。我有那么一个建议。

这一举动，被军队干部讥讽为“亲自出来吹捧‘臭婆娘’”。因为在他们看来，刘有点坏了党内的规矩。

1964年时党内规矩，夫人还是在台后的。毛夫人虽开始露面，但也只是搞搞“现代革命京剧”，毛偶尔去看一次助威而已。像总理夫人邓颖超，委员长夫人康克清等等，都甚少露面。可是，在这一年夏天，刘与夫人到处讲话，他讲指导的话，她讲具体的“桃园经验”，夫唱妇随，想来已引起党内议论。现在，刘又在北京党政军干部大会上高调宣传桃园经验，自然会引起入会者反感。

第三、反感的不仅是军方干部，还有江青。据王力回忆，江看到8月1日刘的报告后，对毛说：斯大林死后赫鲁晓夫才作秘密报告，现在你还没死，人家就作公开报告了。毛不满意四清由刘领导，说了些不大好听的话，如“什么都叫刘少奇干就得了”。（《王力反思录》P371）

五、常见学者探讨毛刘分歧的话题，毛与刘在四清问题的分歧，也是众所周知的，这种分歧的拐点在哪里？我以为，应该是1964年8月1日刘的这篇讲话。

来源：徐庆全与八十年代